[ { "start": 0.0, "end": 28.56, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "...ность вегетативных и нервных волокон, тем в меньшем, в меньшей степени пациент в дальнейшем имеет шанс действительно иметь такие грозные осложнения. Ну, на самом деле, вот, э-э, говоря о том, что же беспокоит пациента с сахарным диабетом, согласитесь, не уровень гликированного гемоглобина либо глюкозы. В первую очередь, это наличие осложнений и другие состояния, такие как артериальная гипертензия и так далее. Это было показано в одном из системных анализов." }, { "start": 28.56, "end": 57.119, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Отзыв и мета-анализов. Что же определяет качество жизни у пациентов? Среди достаточно большого количества исследований было чётко отобрано 18, и было показано, действительно, что в первую очередь эта диабетическая нейропатия осложняет качество жизни пациента. Но надо сказать, что пациент может ещё не дойти до стадии сахарного диабета, даже на этапе преддиабета он имеет достаточно большой процент уязвимости и, к сожалению, вовлечение периферической нервной системы." }, { "start": 57.693, "end": 87.376, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0005 }, "transcription": "И, э-э, конечно же, мы должны понимать, что когда происходит поражение периферической нервной системы, существует очень много патологических процессов. Конечно, если речь идёт о поражении оболочки, мы можем в большей степени быстрее повлиять, в отличие от поражения аксона самого волокна. Ну и на самом деле, конечно же, наша задача не просто однократно рекомендовать то или иное лекарственное средство для восстановления функционирования как нервного волокна, так и оболочки. Но наша задача — это делать" }, { "start": 87.376, "end": 117.059, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Регулярно. Сахарный диабет — это заболевание хроническое, пожизненно, к сожалению, остающееся с этим пациентом. И одного-двух курсов на протяжении дальнейших лет, конечно, будет недостаточно. Нейромидин, именно оригинальный педокрин, действительно очень хорошо исследован во многих хорошо спланированных исследованиях. Напомню, что препарату уже 50 лет успешного использования, и он способствует уменьшению, с одной стороны, выраженности боли." }, { "start": 117.734, "end": 144.152, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9982, "positive": 0.0007 }, "transcription": "А и неврологической симптоматики со стороны поражения нервной периферической нервной системы. Кроме того, мы видим, насколько по десятибалльной системе снижается выраженность боли более чем в два раза при правильном применении нейромидина. Ну и напомню, на самом деле, наша задача, по сути дела, влиять не только на восстановление, проведение возбуждения, реминизацию и многие другие механизмы, но" }, { "start": 144.152, "end": 170.57, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0011, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9983, "positive": 0.0005 }, "transcription": "...и уменьшать боль за счёт влияния на центральные системы боли, поскольку нейромедин оказывает центральное коональгетическое действие и обладает многими плеотропными эффектами, которые позволяют эффективно и активно влиять у пациента, у которого есть поражение периферической нервной системы. Но опять-таки, нередко пациенты, которые имеют сенсорные нарушения, существенно влияющие, влияющие на качество..." }, { "start": 170.57, "end": 196.988, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0005 }, "transcription": "...жизни, в том числе пациент, которые имеют такие туннельные синдромы, как синдром запястного канала. В данном случае показано, насколько объектизация с помощью НГ, мы видим эффект нейромидина при применении его у пациентов. И это касается не только чувствительных, но и двигательных нарушений, когда улучшается и латентное время, и повышается амплитуда эм-ответа и так далее. Ну и отдельно надо сказать, что" }, { "start": 196.988, "end": 223.405, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0007 }, "transcription": "Конечно же, за такую успешную историю существования нейромедина чётко совершенно проведено не одно клиническое исследование, причём 10 рандомизированных клинических исследований, четыре наблюда-наблюдательных исследования. Посмотрите, какое количество пациентов прошло наблюдения и показан высокий эффект и безопасность этого лекарственного средства. Напомню, что существует ступенчатая схематерапии и гораздо" }, { "start": 223.405, "end": 249.823, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0009, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9986, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Лучше использовать и придерживаться именно этой схемы, изначально парантерально, в дальнейшем поддерживающая. Ну и, как я уже говорила, сахарный диабет — это хроническое заболевание, которое требует регулярного, по сути дела, применения этого эффективного лекарственного средства. Отдельно хотелось бы сказать, что, к сожалению, поскольку препарат, конечно, имеет большой эффект и безопасность, и много лет, не одно десятилетие успешного применения, конечно, при" }, { "start": 249.823, "end": 276.241, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0007, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Появляются препараты джинерического поколения, но воспроизведённые препараты, как правило, отличаются по ожидаемой терапевтической эквивалентности от референтных. Надо сказать, что действительно, когда наши пациенты начинают говорить о том, что, э-э, мы перешли на другое лекарственное средство и уже эффект не тот, нужно понимать, что не всегда сырьё, эндоградиенты, технология производства, так же как и исследования на большой популяции." }, { "start": 276.899, "end": 303.882, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0008 }, "transcription": "Будет, конечно же, отличаться от джинериков и препаратов, собственно говоря, оригинальных. Контроль качества, репутации производителя — всё имеет значение. На самом деле, безусловно, гораздо выгоднее и проще использовать джинерические препараты, поскольку не надо разрабатывать концепцию, проводить вот эти вот дорогостоящие длительные исследования, доклинические, клинические, и потом тратить, в общем, достаточно много сил и вложений на использование препарата. Именно" }, { "start": 303.882, "end": 330.865, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9984, "positive": 0.0009 }, "transcription": "Поэтому, собственно говоря, эра джинериков существует в мире, начиная с конца прошлого века, и даже раньше. Но надо сказать, что действительно точную копию произвести крайне сложно. А для доказательства биоэквивалентности, необходимой для регистрации, используют данные только лишь фарма фармацевтической эквивалентности и биоэквивалентности. И напомню, что биоэквивалентность изучают на здоровых добровольцах." }, { "start": 330.865, "end": 357.848, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Мы говорим о хроническом заболевании и использовании не одного курса адекватной терапии. Здесь же биокэквивалентность изучают на здоровых добровольцах, фармакогенетика препарата, у которых может сильно отличаться от таковой у больных. Ну и существуют многие другие причины различий в терапевтической эквивалентности при доказанной биоэквивалентности, казалось бы, да, в том числе и за счёт отклонений в ту или иную сторону." }, { "start": 358.186, "end": 381.153, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0005 }, "transcription": "...от тех значений, которые могут быть в крови у пациентов. Поэтому, конечно, это приводит к тому, что есть сомнения в свойствах воспроизведёмых препаратов как у врачей, безусловно, так и у пациентов. И в достаточно большом проценте случаев как пациенты, так и врачи считают, что небольшие различия между джинериком и оригинальным препаратом скажутся..." }, { "start": 381.153, "end": 404.12, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0008 }, "transcription": "...эффективности лечения. Сахарный диабет и поражение периферической нервной системы, безусловно, значимо влияет абсолютно на всё функционирование у пациентов. Поэтому, конечно же, наша задача — назначать те лекарственные средства, которые действительно зарекомендовали себя не одно десятилетие, имеют эффект, являются безопасными и могут действительно повлиять на качество жизни, функционирование пациентов. Спасибо за внимание." }, { "start": 404.727, "end": 420.488, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9986, "positive": 0.0011 }, "transcription": "Спасибо. Уважаемая Евгения Викторовна, коллеги, у нас есть возможность Евгении Викторовне задать вопрос. Да, пожалуйста. Скажите, пожалуйста, нейромедин эффективен при автономной нейропатии, при как осложнениях сахарного диабета?" }, { "start": 421.602, "end": 442.966, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0005 }, "transcription": "А-а, надо сказать, что, безусловно, механизм его действия направлен на волокна. Как периферические волокна, так и вегетативные волокна, безусловно. Проблема заключается в том, что очень часто поздно диагностируют различные варианты автономных нейропатий, когда уже действительно достаточно" }, { "start": 442.966, "end": 464.33, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Сложно повлиять. Это, знаете, мне напоминает, когда у пациента уже диабетическая стопа, ампутация стопы, начинает только задумываться о том, что вообще-то нужно повлиять на состоятельность и функциональную состоятельность нервного волокна. Поэтому, конечно, наша задача — идти на опережение. Поэтому, к счастью, конечно, в нашей стране выделяется такое состояние, как предиабет." }, { "start": 464.33, "end": 485.693, "speaker": "SPEAKER_03", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Да, или нарушение толерантности глюкозы. И вот я считаю, что уже на этом этапе необходимы регулярные курсы. А, в общем-то, у нас достаточно немногое количество тех веществ, лекарственных средств, с помощью которых мы можем повлиять на состоятельность и функционирование периферических волокон, в том числе и вегетативных. Спасибо за вопрос. Спасибо. Спасибо." }, { "start": 486.149, "end": 510.292, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Спасибо, уважаемая Евгения Викторовна. Ну а я немножко дополню вот ответ Евгении Викторовны и хочу сказать, что чисто изолированных автономных форм диабетической нейропатии не бывает. Как правило, нужно учитывать, что сахарный диабет — это системное заболевание, и всё равно страдают и периферические нервные волокна, немейенизированные, тонкомеенизированные волокна, в том числе и центральные" }, { "start": 510.292, "end": 534.434, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Нервная система и автономная нервная система. Поэтому нейромедин в этой ситуации будет являться препаратом выбора. Спасибо. Уважаемые коллеги, мы продолжаем работу в рамках Всероссийской летней школы по каморбидной неврологии, и я любезно предоставляю слово Марине Антиповне Самуше, члену-корреспонденту Российской академии наук, доктору медицин" }, { "start": 534.434, "end": 558.577, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Медицинских наук, профессору, заведующей кафедрой психиатрии Федерального государственного бюджетного учреждения дополнительного профессионального образования Центральная Клиническая Центральная Государственная Медицинская Академия Управами Президента Российской Федерации, известному психиатру, не только в нашей стране, но и за её пределами." }, { "start": 558.779, "end": 569.647, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0002, "neutral": 0.991, "positive": 0.0086 }, "transcription": "Тревога у неврологического больного: вымысел или правда? Пожалуйста, Марина Антиповна, вам слово. Спасибо большое. Немного интригующего меня название моего доклада." }, { "start": 569.967, "end": 594.115, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9993, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Мне предложили так назвать. Но, мне кажется, на самом деле вопросов у неврологов в отношении того, насколько часто встречаются тревожные расстройства у ваших пациентов, не должно возникать. И я думаю, что у вас очень много пациентов с каморбидной психической патологией. А так как я психиатр, которая всю жизнь работала не в психиатрии, а в психосоматике, то есть" }, { "start": 594.115, "end": 618.263, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0005 }, "transcription": "В крупных клиниках разного профиля. Это и онкология, и кардиология, кстати, неврология. Наверное, когда мы стали работать с клиникой неврологии Первого Меда, клиника имени Кожевникова, моё удивление как психиатра, наверное, было самое большое, потому что столько тяжёлых психиатрических пациентов, как там, я не видела ни в одном" }, { "start": 618.415, "end": 647.624, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9986, "positive": 0.0011 }, "transcription": "Из направлений клинической медицины. Ну, это такая небольшая преамбула психиатра. Но сегодня мы будем говорить преимущественно о расстройствах тревожного спектра. И почему их много, и много в том числе в неврологической практике? Это неудивительно, потому что вообще расстройства тревожного спектра, их очень много, туда входит и генерализованное тревожное расстройство, и паническое расстройство, всем хорошо известный изолированная фобия, ипохондрическое расстройство." }, { "start": 647.624, "end": 676.833, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "А вот эта вся группа тревожных расстройств, а-а, она занимает первое, лидирующее место по распространённости среди всех психических расстройств населения. В среднем, различные оценки, если говорить о цифрах, приблизительно 4,5% населения земного шара страдают тревожными расстройствами. И женщины, к сожалению, входят в группу риска приблизительно тоже по разным оценкам, у женщин тревожное расстройства встречается" }, { "start": 676.833, "end": 706.042, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Приблизительно на 40% чаще, ну то есть почти в два раза чаще, чем у мужчин. Ну, тревоги много везде, во всей общей медицинской практике, и то же самое можно сказать о неврологии. А-а, если говорить тоже об общих цифрах, по данным эпидемиологических исследований, распространённость комморбидной тревожной патологии у пациентов с различными неврологическими заболеваниями, достига" }, { "start": 706.042, "end": 735.25, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Достигает, по разным оценкам, с сорока процентов. То есть это почти задумайтесь, каждый второй пациент на приёме. А-а, ну и, э-э, если говорить о таких заболеваниях, которыми занимаетесь непосредственно вы, и в которых тревога является одним из самых распространённых комморбидных психических заболеваний, то это инсульт, это мигрень, это рассеянный склероз, это все заболевания, связанные со снижением когнитивных функций." }, { "start": 735.25, "end": 764.459, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Деменция, нейродегенеративная патология, эпилепсия. Э-э, и я сегодня остановлюсь, конечно, только на некоторых из них, потому что охватить необъятное невозможно. Рассеянный склероз. Почему останавливаюсь на этом заболевании? Потому что по различным оценкам, эта неврологическая патология является самой высококомморбитной, именно с тревожными расстройствами. До 70% в этой группе пациентов встречаются различные трево" }, { "start": 764.459, "end": 793.668, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Тревожные расстройства. Какие факторы риска? Ну, женский пол мы с вами уже выяснили, женщины более подвержены. Это молодой возраст, это логично тяжёлое течение рассеянного склероза, отсутствие социальной поддержки, то есть если нет семьи, если нет партнёра, это комморбидная психическая патология, и чаще всего речь идёт о злоупотреблениях психоактивными веществами и, в частности, алкоголем. А-а, ну и ещё один момент, в общем" }, { "start": 793.668, "end": 822.877, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0009, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0003 }, "transcription": "... медицинской практики, о которых наши западные коллеги мало говорят, но я как психиатр-представитель психосоматической школы могу сказать точно. Многим пациентам в общей медицинской практике ставятся тяжёлые жизнеугрожающие диагнозы, диагнозы хронических заболеваний, что свойственно для неврологических пациентов. И почти каждый пациент нормальный, да, должен выдать на постановку ему диагноза серьёзный" }, { "start": 822.877, "end": 852.085, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "...соматической, ну, неврологической в данном случае патологии какую-то эмоциональную реакцию. И это нормально. И мы это формально называем реакцией деморализации. Но не у всех развиваются клинически завершённые формы тревожных расстройств в связи с постановкой диагноза. И факторами риска очень серьёзными является приморбит, то есть конституциональная предрасположенность. И очень часто у людей тревожных, тревожно-мнительных, с истерическим радика..." }, { "start": 852.085, "end": 881.294, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Мы очень часто замечаем после постановки соматически значимого диагноза развитие симптоматики, да, где фактором провоцирующим являются определённые обстоятельства, связанные с заболеванием, но дальше идёт такая самостоятельная раскрутка, да, в разных направлениях, всё зависит от некой предиспозиции. И здесь об этом надо помнить. К сожалению, тревожные расстройства, именно при рассеянном склерозе и не только" }, { "start": 881.75, "end": 907.049, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "В принципе, в неврологической практике крайне поздно диагностируется. С чем это связано? Связано это с проблемой так называемой, загрязнения симптомов. Что это такое? Это то, что многие неврологические заболевания имеют те же самые симптомы, да, или дублируют симптомы тревожных расстройств. Ну, например, утомляемость повышенная, снижение концентра" }, { "start": 907.049, "end": 932.348, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0004 }, "transcription": "...внимания, головокружение, мышечное напряжение, какие-то другие вегето-сосудистые проявления могут быть симптомами как неврологического заболевания, так и сопутствующей какой-то тревожной симптоматики. Поэтому очень часто вот эти все симптомы воспринимаются врачами как естественные реакции на заболевание, и очень часто мы недодиагности..." }, { "start": 932.348, "end": 957.647, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Тестируем камарбидную психическую патологию, но чаще всего речь идёт именно о тревоге, ну, потому что, понятно, психоз не может быть проявлением, да, ну, или бывает, но тем не менее большинства заболеваний неврологических или тяжёлые депрессии, да, тут понятно. А вот с тревогой всегда сложнее, и тревога обычно не додиагностируется. И это плохо, плохо по разным причинам, и мне кажется, не надо их тут" }, { "start": 957.647, "end": 982.946, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0007, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0004 }, "transcription": "А перечислять, и так понятно: это снижение качества жизни, это усиление субъективных, субъективной тяжести тех неврологических симптомов, которые есть, это снижение ещё больше когнитивных функций, это ухудшение приверженности к терапии как в одну сторону, так и в другую. Тревожные пациенты чаще не отказываются от терапии, они чаще самостоятель-" }, { "start": 982.946, "end": 1008.245, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Ею манипулируют, меняют дозы, схемы, обращаются к другой альтернативной терапии и так далее, и так далее. Что увеличивает, конечно, и ухудшает прогнозы основного заболевания. Ну и ещё, сразу скажу, что если мы недодиагностируем тревожное расстройство, то повышается риск развития более тяжёлых психических расстройств, более тяжёлого регистра, речь идёт о депрессиях." }, { "start": 1009.51, "end": 1035.481, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0003 }, "transcription": "А-а, как я уже сказала, и вот тут очень важно ещё раз, да, подчеркнуть, что всё начинается с реакции деморализации. Она есть у всех, да, но и особенно если пациенту ставится такой диагноз, как рассеянный склероз. И чаще всего реакция деморализация связана с нормальным, вроде бы понятным логическим страхом инвалидизации, потеря там автономности, потер" }, { "start": 1035.481, "end": 1061.452, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0009, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Потери работы, а-а неопределённости зачастую в начале заболевания, прогноза, что это за болезнь, чем мне это грозит, а-а, снижение чувства контроля над жизнью, то есть то, что человек планировал, может нарушиться, разрушиться, это тоже может вызывать тревогу. Но если это переходит грань и если человек не справляется, скажем так, да, благодаря имеющимся своим ресурсам преморбидным" }, { "start": 1061.452, "end": 1087.422, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0004 }, "transcription": "То очень часто мы видим катастрофизацию. То есть тревога усиливается, а-а, отмечается вот эта повышенная настороженность к любым симптомам, то есть фактически развивается такая эпохондрическая реакция, которую не надо упускать, потому что зачастую, к сожалению, это и есть признаки начинающейся вот этой патологической тревоги. Эпилепсия." }, { "start": 1087.422, "end": 1113.393, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "А почему эпилепсию тоже я здесь выделила? Потому что по различным оценкам каждый пятый пациент с этим заболеванием тоже страдает той или иной формой тревожных расстройств. Тревожные расстройства при эпилепсии разнообразны, могут проявляться как периктально или интерэктально. Они могут быть частью семиологии эпилептических приступов. Ну, например, межприступные страхи. То" }, { "start": 1113.393, "end": 1139.363, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0008, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0002 }, "transcription": "Тоже, в общем-то, психологически понятная вещь. Пациент переносит приступы и должен тревожиться. Но очень часто это приводит к развитию агорофобии, то есть к изоляции, к ограничительному поведению, когда пациент перестаёт выходить на улицу, перестаёт общаться, потому что у него может возникать страх опозориться перед другими людьми, да? И вот это ограничение, да, может усиливаться и тоже" }, { "start": 1139.363, "end": 1165.334, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0006 }, "transcription": "...формировать такую социофобию, связанную непосредственно с основным заболеванием. Ну и эпилептическое паническое расстройство выделяют такую специфическое паническое расстройство, которое возникает в сочетании с агорофобией. Предположительно, считается, что это интерэктальная форма тревоги может быть выражением этого эктального страха и частью семиологии приступов." }, { "start": 1166.363, "end": 1166.903, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Инсульт." }, { "start": 1167.308, "end": 1192.258, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Ну, э-э, у нас у психиатров, э-э, классикой соматогенной депрессии, ну, то есть депрессии, которая возникает в связи с органическим поражением центральной нервной системы, является постинсультная депрессия. Мы о ней очень много рассказываем. Но точно так же часто встречаются и постинсультные тревожные расстройства, и они очень часто сочетаются" }, { "start": 1192.258, "end": 1217.208, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Именно с эффективной патологией. Ну и также недодиагностика своевременная, да, тревожных расстройств после инсульта, которые могут развиваться как в раннем периоде, так и отставленно через 3—4 месяца после инсульта, также ассоциирована и с более низким качеством жизни у этих пациентов, и с ухудшением реабилитационного потенциала наших пациентов." }, { "start": 1217.326, "end": 1225.156, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Ну и отдельная проблема — это расстройства, связанные с когнитивными нарушениями." }, { "start": 1225.747, "end": 1251.886, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Сегодня мы активно об этом говорим, о том, что мы сталкиваемся с эпидемией, да, вот этих расстройств, ассоциированных с когнитивными нарушениями. Это и деменция, и многие нейродегенеративные заболевания, что связано с неуклонным старением населения. А-а, но мало кто обращает внимание на то, что в структуре, да, этих всех нарушений, в том числе нейродегенеративной патологии. Помимо" }, { "start": 1251.886, "end": 1278.025, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Помимо когнитивных расстройств есть нейропсихиатрические симптомы или как мы их называем, поведенческие или психологические симптомы депрессии, которые столь же клинически важны, как и когнитивные симптомы, потому что, к сожалению, приводят к таким серьёзным и ещё даже более серьёзным иногда последствиям, чем когнитивные расстройства как для пациента, так и для окружающих." }, { "start": 1278.245, "end": 1300.41, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "И набор нейропсихиатрических симптомов при нейродегенеративных заболеваниях очень широкий. Здесь он перечислен, и тревога является также одним из симптомов вот этих нейропсихиатрических расстройств. Если говорить опять-таки о цифрах, чтобы вас впечатлить, да, это данные международных больших крупных исследований." }, { "start": 1300.41, "end": 1322.575, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0005 }, "transcription": "40% пациентов с болезнью Альцгеймера страдают комарбидной тревожным расстройством. От 10 до 45% пациентов с лёгким когнитивным расстройством страдают комарбидной тревожной патологией. Тревога является третьей по распространённости нейропсихиатрическим симптомом при лёгком и умеренном когнитивном расстройстве." }, { "start": 1323.25, "end": 1352.225, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0005 }, "transcription": "И, к сожалению, увеличивает риск прогрессирования когнитивных нарушений и развития тяжёлых форм деменции. А-а, надо сказать, что очень часто тревожные расстройства являются первоначальным или продромальным симптомом, например, при болезни Альцгеймера. И чаще всего речь идёт о ранних формах болезни Альцгеймера, которые начинаются в возрасте до 65 лет. Почему это происходит? Потому что" }, { "start": 1352.225, "end": 1381.199, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Это ранние формы отличаются от обычных форм, которые возникают у нас, да, позднее, то есть имеют позднее начало, распространённостью именно неамистических, фенотипических вариантов, которые не затрагивают гиппокамп, но имеют большую нагрузку тау-белка именно на заднюю часть неокортекса. И клинически это проявляется именно тревогой, раздражительностью, сниженным фоном настроения и нарушениями сна." }, { "start": 1381.621, "end": 1406.959, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "На сегодняшний день тревожные расстройства, задумайтесь, тревога, да, генерализованное тревожное расстройство, паническое расстройство. То есть это, в принципе, самые, скажем так, мягкие симптомы невротического уровня психических расстройств. Но на сегодняшний день они рассматриваются как отдельный изолированный фактор риска развития болезни Альцгеймера. Было очень много исследований, выве" }, { "start": 1406.959, "end": 1432.297, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Видите, здесь я привела четыре исследования, выборки, там более 10 000 пациентов, которые длительно наблюдали и началодения носила там в возрасте 50 лет. И оказалось, что у тех пациентов, у которых в этом возрасте диагностируются тревожные расстройства, у них риск развития болезни Альцгеймера может увеличиваться в трёхкратном размере." }, { "start": 1433.157, "end": 1461.203, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0008, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0002 }, "transcription": "Болезнь Паркинсона. Ну, для меня вообще пациенты с болезнью Паркинсона — это вообще ассоциация именно, я даже считаю, что они преморбидно тревожные, с такими ананкастными чертами. Для них тоже очень характерны тревожные расстройства, и до по цифрам, до 70 почти процентов пациентов, да, с болезнью Альцгеймера у них наблюдается комморбидное тревожное расстройство. Это и панические атаки, и генерализованное тревожное расстройство, и" }, { "start": 1461.203, "end": 1489.25, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0009, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0003 }, "transcription": "Социальное тревожное расстройство, что представлено именно социальным избеганием, да, из-за симптомов, то есть смущения, из-за симптомов болезни Паркинсона. Это эпизодическая тревожность, связанная с периодами включения и выключения, да. Мы помним, что период выключения связан с флюктуациями моторными, но оказалось, что связан ещё и с повышением тревожности, раздражительности, пониженное настроения, нарастание болевых ощущений." }, { "start": 1489.25, "end": 1517.296, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0012, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9984, "positive": 0.0003 }, "transcription": "И так далее. И предвосхищающая тревога — это вот то беспокойство, которое свойственно для этих пациентов, когда им приходится там куда-то выходить, даже в тот же магазин к врачу, когда они испытывают вот этот прилив тревоги, да, им очень тяжело решиться на что-то. Поэтому, конечно, купирование своевременное тревожных расстройств у этих пациентов очень важно. Но первым шагом дивдиагностики тревожных расстройств, особенно у пожилых паци..." }, { "start": 1517.296, "end": 1545.342, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Пациентов является исключение соматической патологии другой, кроме неврологической, которая может быть похожей или там сопутствовать, да, те же симптомы, как при тревоге. Это эндокринные заболевания: щитовидная железа, гипогликемия, фиохромацитома, это сердечно-сосудистые заболевания, например, нарушение ритма, это респираторные заболевания, да, такие как астма, пневмония, гипервинтиляция гипервинтиляция, и мы обязательно" }, { "start": 1545.832, "end": 1572.938, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Должны исключить симптомы алкогольной абстиненции, интоксикацией наркотическими веществами и анксиогенными препаратами. Их, кстати, очень много, например, симпатомиметики, включая те лекарства, которые очень часто отпускаются без рецепта; всевозможные добавки: кофеин, рекреационные вещества, травяные сборы, которые могут оказывать прямое анксиогенное действие и вызывать симптомы, связанные с тревогой." }, { "start": 1572.938, "end": 1600.045, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Как лечить? Ну, если говорить о рассеянном склерозе. Вообще препаратами первой линии лечения клинически значимых тревожных расстройств, конечно же, являются антидепрессанты, и самой безопасной группой являются селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, ну, для рассеянного склероза очень много исследований безопасности циталопрама и сертролина, а также двойного действия венлофлаксин и" }, { "start": 1600.045, "end": 1627.152, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Долокситин. Обязательно мы всегда помним, и об этом предыдущие лектора говорили, мы помним о риске интеракции с той терапии, которую вы принимаете. Поэтому мы обязательно смотрим. Ну, на сегодняшний день есть очень удачные сайты Drug Drag Interaction, где вы вбиваете, да, там две группы препаратов, три и смотрите это взаимодействие, если нет фармаколога-клинического под рукой." }, { "start": 1627.287, "end": 1643.993, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Конечно, все наши антидепрессанты последнего, да, вот этого поколения, сиозы, они обладают определённым свойством. Это первые две недели они могут раскачивать тревожные расстройства. Поэтому очень часто мы прибегаем вначале к назначению бензодиа..." }, { "start": 1643.993, "end": 1660.7, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0007 }, "transcription": "Но тут мы имеем определённые, скажем так, страхи, да, в отношении и формирования зависимости к бензодиазепинам. Поэтому очень часто говорим об альтернативе небензодиазепиновых анксиолитиков." }, { "start": 1660.852, "end": 1665.458, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0008 }, "transcription": "Если говорить о лечении тревожных расстройств при эпилепсии," }, { "start": 1665.982, "end": 1695.257, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Также селективные ингибиторы обратного захвата серотонина — первая линия лечения этих препаратов, этой тревоги. Бензодиазепины могут использоваться очень ограниченно из-за риска толерантности и когнитивных побочных эффектов, поэтому в этом случае альтернатива — не бензодиазепиновые транквилизаторы. Инсульт — также две группы антидепрессантов: СИОЗ и сиОЗ, то есть двойного действия." }, { "start": 1695.257, "end": 1724.532, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0005 }, "transcription": "И также бензодиазепины крайне не рекомендовано назначать из-за риска падения, поэтому альтернатива здесь тоже не бензодиазепиновые анксиолитики. Теперь что касается наших пациентов, я немного, буквально две минуты лишние вашего времени займу с нейродегенеративными расстройствами. Мы должны помнить, что для коррекции поведенческих психических нарушений у этих больных иногда достаточно просто правильная организация" }, { "start": 1724.532, "end": 1753.808, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0004 }, "transcription": "...режима, да, дня, отдыха, активности, спокойная обстановка, регулярная физическая активность, этого может иногда быть достаточно. Ну и, конечно же, применение, да, холлиргической терапии и мимантина может быть достаточно, да, своевременно для того, чтобы купировать поведенческие расстройства, в том числе тревогу. Но если этого недостаточно, в ход идут почти все группы препаратов." }, { "start": 1753.808, "end": 1783.083, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "А-а, это и онксиолитики, логично, и антидепрессанты, и нейролептики, и противоэпилептические препараты. Но назначение этих препаратов для пациентов с нейродегенеративными расстройствами только в том случае, когда возможные риски, да, оправдываются пользой от их применения. Исследования. Э-э, если говорить о болезни Паркинсона, из бензодиазепинов, бромозепам, клонозепам, исследование эффективн" }, { "start": 1783.083, "end": 1812.358, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0004 }, "transcription": "...активно показаны, но есть недостатки терапии, да. Это то, что мы не можем длительно применять. Если это пожилые, ослабленные пациенты, то это связано с повышением, да, или снижением, вернее, бдительности когнитивных функций, поэтому бензодиазепины не более трёх недель. Если говорить о болезни Паркинсона и болезни Альцгеймера, три антидепрессанта, циталопрам, парокситин, сертралина, в той дозе, которые здесь указаны, показали" }, { "start": 1812.358, "end": 1841.633, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0006 }, "transcription": "...свою эффективность и относительную безопасность. Если дело доходит до нейролептиков, когда мы понимаем, что мы не купируем тревогу и ажитацию. Если говорить о болезни Паркинсона, это только два нейролептика: кветиапин и азолептин. Если говорим про болезнь Альцгеймера, то свою эффективность доказал Риспиридон, аланзапин, кветиапин и арипипаразол в небольших субтерапевтических дозах, достаточно это эффективно." }, { "start": 1842.545, "end": 1859.065, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0002 }, "transcription": "Но какую глобальную проблему мы имеем при лечении тревожных расстройств? Я уже сказала, назначаем антидепрессанты первые две недели неэффективно, обычно тревога возрастает, и очень часто тут мы теряем пациентов, то есть они бросают приём, а-а-а" }, { "start": 1859.065, "end": 1875.586, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9982, "positive": 0.0014 }, "transcription": "Антидепрессантов, побочные эффекты, нет эффекта не влияют на тревогу, поэтому мы думаем, чем бы их прикрыть. Тут сразу первая мысль бензодиазепина, потому что быстрый эффект — очень хорошее влияние на соматическую и психическую тревогу. Но" }, { "start": 1876.278, "end": 1899.25, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0004 }, "transcription": "С другой стороны, эффект э-э нестойкий, и мы не можем длительно назначать. Почему? Потому что есть нежелательные соматотропные эффекты. Это снижение сократимости миокарда, это угнетение активности дыхательного центра, ослабление перистальтики кишечника, не говоря о поведенческой токсичности и о рисках развития" }, { "start": 1899.25, "end": 1922.223, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9984, "positive": 0.0013 }, "transcription": "...развитие синдрома зависимости и риска синдрома отмены. Поэтому обычно мы вспоминаем наши онксиолитики, сегодня их много на рынке, и сегодня я бы хотела поговорить об адаптоле. Хороший препарат, чем он хорош, особенно в общей медицинской практике. Во-первых, он влияет на все структуры лимбико-ретикулярной системы..." }, { "start": 1922.223, "end": 1945.195, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Темы и обеспечивает таким образом влияние не только на эмоциогенную тревогу, но на целый комплекс соматовегетативных проявлений, которым, которые свойственны для тревоги, особенно у пациентов общей медицинской практики: неврологических, кардиологических, пульмонологических и так далее, и так далее." }, { "start": 1945.853, "end": 1975.558, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0007, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Адаптол нормализует баланс всех ключевых нейромедиаторных систем, которые участвуют в развитии тревоги. Это повышает гамк, серотонин, снижает глутомат, поддерживает баланс дофамина, нормализует баланс нородренаргической системы и, помимо вот этого важного анксиолитического эффекта, обладает очень нужным для всех тех пациентов, о которых я сегодня говорила: наотропным, адаптивным, стресспродуктивным" }, { "start": 1975.558, "end": 2005.262, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Антиастическим и вегетостабилизирующим эффектом. Ну, то есть, это весь комплекс тех эффектов, которые нужны для пациентов, особенно в неврологической практике, для лечения тревожных расстройств. В чём ещё большой плюс адаптола? Я, так как человек, который, как психиатр, назначает всегда пациентам препараты, у которых целый список, да, сопутствующих лекарств — это то, что этот препарат не" }, { "start": 2005.262, "end": 2034.966, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0013, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9981, "positive": 0.0005 }, "transcription": "...метаболизируются через печень. И вот то, что вам уважаемый доктор показывал, да, не блокирует многие цитохромы, не занимает стульчик для других лекарств. И это бывает очень важно, чтобы ты не задумывался о том, а что можно, а что нельзя. Ну и если сравнивать с нашими самыми, скажем так, тоже известными небензодиазепиновыми транквилизаторами, такими как гидроксизин, тафизопам и этифоксин, которые, кстати, метаболизируется в печени." }, { "start": 2034.966, "end": 2064.67, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0009 }, "transcription": "В отличие от многих из них, он не обладает кардиотоксическим действием, и мы должны об этом тоже помнить у наших пожилых пациентов. Если говорить о том, как принимать, то тоже очень удобно: по одной таблетке, утро, вечер и курс лечения дву месяца можно назначать в течение трёх месяцев, можно ремитирующим, да, то есть можно в течение года назначать курсами через какие-то промежутки. Спасибо за внимание. Если есть вопросы, готовы ответить." }, { "start": 2065.75, "end": 2074.053, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0, "sad": 0.0043, "neutral": 0.99, "positive": 0.0057 }, "transcription": "Спасибо. Уважаемые коллеги, у нас есть возможность Марине Антиповне задать один-два вопроса." }, { "start": 2074.913, "end": 2103.995, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Марина Антиповна, скажите, пожалуйста, повседневной рутинной практики достаточно для диагностики тревоги и депрессии, госпитальной шкалы тревоги и депрессии? И когда нужно понять, когда пора к психиатру отправляться? Спасибо за вопрос. На самом деле, вообще острый вопрос: а как врачу общемедицинской практики за короткое время приёма ещё и диагностировать тревогу? Конечно, здесь для нас вот все шкалы, особенно госпитальная шкала есть, шкала ГТР, она вообще состоит из очень маленького" }, { "start": 2103.995, "end": 2133.076, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0007, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Количество вопросов являются помощниками. Если вы видите, что эти шкалы, они всегда имеют градацию, да, по баллам, зашкаливают, да? То есть, если уровень тревоги по этим шкалам максимальный, то тогда вы задумываетесь о том, как мотивировать пациента идти к психиатру. Если тревога, например, по этим шкалам умеренная или легко выраженная, в принципе, вы можете попробовать самостоятельно с ней справиться. Хотя сразу вам скажу, что бывают" }, { "start": 2133.076, "end": 2162.157, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0008, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9983, "positive": 0.0009 }, "transcription": "Это очень тяжёлые психиатрические пациенты, которые идеально отвечают на все шкалы, и вы у них ничего не найдёте и понимаете, что, в общем-то, а пациент не очень психически, вы интуитивно можете это почувствовать. Здесь, конечно, правильно мотивировать пациента не послать его сказать, что вы не мой пациент, вам к психиатру, а сказать, что для вашего заболевания течение, а-а, вашего заболевания, ваши эмоциональные реакции, да, значимо влияют, да, и ухудшают." }, { "start": 2162.478, "end": 2179.572, "speaker": "SPEAKER_04", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0008, "sad": 0.0005, "neutral": 0.9984, "positive": 0.0003 }, "transcription": "И вам надо там обратиться, например, к психотерапевту, вот с этой позиции правильно смотивировать пациента, очень важно. Ну, а там дальше психиатр разберётся. Спасибо. Спасибо. Уважаемые коллеги..." }, { "start": 2180.551, "end": 2184.297, "speaker": "SPEAKER_01", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0007, "sad": 0.0109, "neutral": 0.9883, "positive": 0.0001 }, "transcription": "У нас произошёл небольшой форс-мажор." }, { "start": 2261.197, "end": 2279.607, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0002, "neutral": 0.999, "positive": 0.0007 }, "transcription": "Спасибо организаторам. Спасибо за представление. Хмм у меня сегодня будет не повтор доклада, а некая пугалка. Потому что за то время, что мы работаем, компании больше 10 лет. А-а начали мы когда-то со старта ааа клиник" }, { "start": 2279.675, "end": 2289.192, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Открывалась такая сеть в Москве-сеть, называть её не будем, а-а, и в разных других филиалах. Вот начиналось всё когда-то оттуда, а дальше потекло в разные другие стороны." }, { "start": 2289.833, "end": 2305.088, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9986, "positive": 0.0011 }, "transcription": "Так вот, э-э, мы набрали очень интересный опыт. Наш опыт отразился в том, что юридическое сообщество сочло нас достойными как компанию, чтобы войти в рейтинг национальных юридических компаний «Право 300». И мы единственные, кто там есть, занимающиеся только медицинским правом." }, { "start": 2305.73, "end": 2325.524, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0005 }, "transcription": "И во всех кейсах, которые мы разбираем, если он приходит со стороны руководителя клиники, руководитель клиники говорит: «Вот у нас снова случилось одно и то же». И дальше идёт описание какой-то ситуации. Ну, пациентов не берём, у нас их 1,2% от объёма." }, { "start": 2325.71, "end": 2346.179, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9985, "positive": 0.0012 }, "transcription": "На работы за данным за двадцать четвёртый год. А вот когда ситуация приходит от доктора, доктор начинает рассказывать. И доктор рассказывает, искренне полагая, что его ситуация никогда не повторялась нигде в мире, он сугубо индивидуален, а этого никогда нигде не происходило и это только у него. Поэтому сейчас, когда вы" }, { "start": 2346.179, "end": 2366.648, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9985, "positive": 0.0012 }, "transcription": "Если вы увидите случаи из не вашей специальности, это не означает, что вас минует чаша сия, потому что вы к этому не относитесь. При этом здесь есть специальности близкие к вам, специальности далёкие от вас, а косяки, в общем-то, везде одинаковые и зиждутся на трёх китах человеческой порочности, и, наверное, давайте их ближе к делу разберём." }, { "start": 2368.522, "end": 2380.992, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9976, "positive": 0.0022 }, "transcription": "Итак. Пластическая хирургия, неплохой доктор, хорошая клиника. Вся цена вмешательства — 500 000. Спорная область, которую" }, { "start": 2382.241, "end": 2410.557, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0003, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Пациентка сочла, что вмешательства в неё не было, мы с ней, в общем-то, сошлись в оценках, но доктор и Клинику убеждались, что вмешательство в ней было. Не более чем одна шестая от объёма вмешательства, размер требования 1 50 млн в качестве вишенки на тортике наш оппонент, юрист и сотрудник адвокатского образования в том городе, где мы судились. Мы добились отказа в удовлетворении требований." }, { "start": 2410.557, "end": 2438.873, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Но на самом деле всё было связано с двумя вещами. Первое: доктор не сделал нужного объёма вмешательства, хотя я его без сомнения описал, ну или, скорее всего, не сделал. Нам удалось доказать обратное в силу ряда обстоятельств, а пациент слишком много запросил. По понятным причинам, при цене вмешательства в полмиллиона никто не будет удовлетворять требования в полтора миллиона. Надо сказать, что мы не только отбили, но мы исковое заявление, но мы ещё судоиздержки за то, что мы катали славный город Новосибирск отбили. На" }, { "start": 2439.97, "end": 2455.715, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.998, "positive": 0.0018 }, "transcription": "Я не помню, взыскали мы, по-моему, не 600 000, взыскали, мы чуть меньше. Следующее — блефоропластика. 300 000, Ярославль. Те, кто с этим сталкивался, знают, что первое время после вмешательства у пациента есть несмыкание век." }, { "start": 2456.575, "end": 2481.955, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0008 }, "transcription": "Многие доктора забывают про это говорить. А дальше возникает проблема в том, что пациенты не очень знают, на что жаловаться, жалуются на разное. Но в данном случае есть ещё одна особенность. Вот она как раз имеет отношение к вам. А как вы разделите пациента, которые жалуются на изменённую форму глаз после билеофаропластики? Ну, вроде как логично. А волшебные люди, которые рассказывают про несмыкание век, и у нас такие" }, { "start": 2481.955, "end": 2507.335, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9963, "positive": 0.0031 }, "transcription": "Пациенты были, просто мы их обычно не берём к себе в клиенты, которые рассказывают: «У меня веки не смыкаются». Ты сидишь, смотришь на неё и понимаешь, что вот при таком формате, при отсутствии профильной лицензии на сопутствующую теме нашего выступления вид деятельности оценить этого пациента и разобрать не сможешь. Или тот, который тебе, когда показывает, что у него веки не смыкаются, они у него не смыкаются, а моргает он совершенно спокойно." }, { "start": 2507.673, "end": 2533.171, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0006 }, "transcription": "объяснить, что это один и тот же механизм не сработает. Поэтому здесь был пациент, который сначала имел, по-видимому, элементы агравации, а потом точно совершенно спокойно элементы симуляции, решение первой инстанции, а-а 700 000 с клиниками. Дальше нам удалось объяснить, что, в общем-то, экспертиза ничего не учла из предоставленных документов, не учла, что у пациента менялся объём" }, { "start": 2533.171, "end": 2558.669, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.001 }, "transcription": "Смыкание век, то 1 мм справа, три миллим слева, то наоборот. Ну такой вот какой-то, ммм, вспоминается невольная ассоциация с хвостом и кошкой, да, в дождливую погоду хвост есть, а в сухую погоду хвост пропадает. Ну, не бывает такого в органической истории. А-а, в конечном итоге сколько-то там инстанций, три инстанции, всё хорошо, а судоиздержки мы повесили на пациентов, взыскать их не удаётся, потому что это физлицо, которое умеет обнулять свои карты." }, { "start": 2559.327, "end": 2574.363, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0004 }, "transcription": "Но полезный вывод, выход из ситуации. Но вообще, когда вы общаетесь с пациентами, вы же можете оценить их эмоциональную составляющую. А там просто в глазах, ну, помимо объёма вмешательства, которое можно было оценить, было написано, что пациент проблемный." }, { "start": 2574.903, "end": 2592.368, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9986, "positive": 0.0011 }, "transcription": "Причём вот эта вот волшебность в глазах, она была у одного известного ЛОРА, который очень много раз ошибался, потому что он волшебный. Он действительно прекрасный. Я слушал его доклады, а-а, в том числе по детской отореларингологии. И понимаю, что человек, когда начинает рассказывать про то, что делает, он улетает куда-то" }, { "start": 2592.368, "end": 2609.834, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0013, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9976, "positive": 0.0011 }, "transcription": "Это туда. Он творит. Мне хотелось, а-а, по возможности в суде показывать то, как он рассказывает, что там возникло кровотечение, вот-вот там дефект такой-то, я понимаю, что если я в суде покажу видеозапись с операции, у меня в лучшем случае там прокурор упадёт в обморок, в худшем случае судья. А оппонент у меня уже падал в обморок как-то." }, { "start": 2610.307, "end": 2632.649, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9987, "positive": 0.0008 }, "transcription": "До судей я пока не доходил. А так вот, поэтому, ну, глаза у тех пациентов, которые устроили ему тяжёлую жизнь и года четыре держали его в напряжении, а-а, и мы в итоге всё это отбивали, и не только мы, а-а, они были изначально вот такие вот волшебненькие, поцелованные, как мой папа говорил. Так вот, когда мы говорим с вами про поцелованных пациентов, Господи, не лечите глупых пациентов умными методами." }, { "start": 2633.24, "end": 2648.326, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9984, "positive": 0.001 }, "transcription": "Не надо. Потому что девять раз поможет, а на десятый раз будет геморрой. Геморрой не окупит первых десяти. Ну и надо сказать, что на самом деле для того, чтобы взыскать ладно, я не понял, что, как это работает. А, понял, ура." }, { "start": 2650.52, "end": 2660.78, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9373, "positive": 0.0624 }, "transcription": "Не понял. Для того чтобы взыскать 800 000, клиника для начала их потратила на нас. Так что это вот развлечение пластический хирург-то спокойно переживёт. А-а, вообще не самое дешёвое." }, { "start": 2662.45, "end": 2681.063, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9992, "positive": 0.0005 }, "transcription": "А-а, важность контакта. Пластическая хирургия — один из городов и областей рядом с Москвой, один из докторов, которым почему-то очень сильно не везло. У него с интервалом в год пациенты оказывались в реанимационном состоянии с одними и теми же показаниями. Мы разбирали там всё, мы разбирали, не знаю" }, { "start": 2681.772, "end": 2698.175, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.999, "positive": 0.0005 }, "transcription": "...как он ест, спит э-э и так далее, мы не могли понять, почему. Но действительно ситуации были, одна пациентка скончалась. Мы обосновали, что нет э-э никакого дефекта при оказании медицинской помощи, помогли нам информированное добровольное согласие, данные лабораторных исследований." }, { "start": 2698.175, "end": 2714.577, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0008 }, "transcription": "Оригиналов, надо сказать. Видеозаписи из того, как пациентку везли из предоперационной палаты в операционную в компрессионных чулках. То есть, на самом деле, вот этот пазл составлялся из кучи деталей. Это не просто пришли, сказали: «Здравствуйте, мои хорошие». Вот они так бывает, люди умирают. Нет, это геморрой." }, { "start": 2715.1, "end": 2716.619, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9955, "positive": 0.0042 }, "transcription": "Второй раз, а-а." }, { "start": 2717.986, "end": 2736.413, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0009 }, "transcription": "Возник целый микст. Ну, во-первых, это второй пациент Стелла, да, с интервалом в год, это уже как-то напрягает. А-а, как в том анекдоте: «Боже, ну я третья, третий раз забрался на колокольню, упал и не разбился». А это уже традиция. Так вот и здесь возникло ощущение того, что это первое чёрная рука" }, { "start": 2736.413, "end": 2754.841, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9981, "positive": 0.0016 }, "transcription": "... доктора. Второй у пациентки был отец, с которым она не общалась, и он моментально возник, желающий азаботиться о своей дочери, и стал давать везде интервью. И третий у нас появился в этом городе общественник из одной известной крупной партии, который, по-видимому, захотел продвинуться по общественной линии и стал клеймить клинику со всех сторон." }, { "start": 2755.752, "end": 2770.889, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9982, "positive": 0.0014 }, "transcription": "Но доктор, первое, сохранил терпение, второе, доктор умудрился общаться с пациенткой, её мужем и её семьёй, заботиться, оберегать, восстанавливать так, что претензий от них никаких не было. Ну, а эмоции у доктора, конечно, это такая штука по умолчанию несколько расходуемая." }, { "start": 2771.581, "end": 2790.127, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0005 }, "transcription": "И надо сказать, что в этой ситуации ещё больше расходовалось эмоций не потому, что его имя поласкали, а потому, что в рамках те, кто меня знают, знают, что я не люблю маркетинг и личный бренд. Он в рамках личного бренда смешал между собой собственный профессиональный аккаунт и семейный аккаунт в семейном аккаунте." }, { "start": 2790.127, "end": 2808.672, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9975, "positive": 0.0021 }, "transcription": "Горячие головы, которые мечтает продвинуться по политической лестнице, нашли его супругу, его супругу — бывшая танцовщица в каком-то там клубе, и вот это всё так смаковалось, что, слава Богу, у доктора хватило на это нервов. Ну и вообще, когда мы чего-то хотим, учитывайте, что разбираться будет всё, да? Всё, что вы скажете, будет использовано против вас не только в суде, а вообще по жизни." }, { "start": 2809.364, "end": 2817.194, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0006, "neutral": 0.9985, "positive": 0.0008 }, "transcription": "Итак, а мой любимый случай медицинская сестра, 40, по-моему" }, { "start": 2817.987, "end": 2838.102, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9986, "positive": 0.0011 }, "transcription": "Два года, лет пять-шесть тому назад она оперировалась по поводу шейного сценоза. Сейчас она пришла к докторам, знакомым, которых в прошлый раз оперировали, потому что она на секундочку не смогла утром встать в стационаре с кушетки из-за боли. Что пишут доктора? Ну, во-первых, операция, естественно, по ОМС." }, { "start": 2838.271, "end": 2845.122, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0002, "neutral": 0.9991, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Как ситуация была лет семь тому назад, может, чуть меньше. Как тогда направления по ММС извлекались?" }, { "start": 2846.978, "end": 2875.919, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9984, "positive": 0.0013 }, "transcription": "Ну, либо из поликлиники по месту жительства, либо из кармана. Направление извлекается из кармана, пациентка госпитализируется, оперируется. А ОМС, естественно, потом на в рамках МЭКа снимает эту сумму, никто денег не получает. Пациентка после операции выходит в инвалидном кресле. Операции штуки четыре, потому что, если не ошибаюсь, там косо восходящая какая-то грыжа с форминальным компонентом, это приходится разрезать, два резать, три резать, в итоге действительно сделали нормально, но" }, { "start": 2876.611, "end": 2894.802, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0008 }, "transcription": "Нигде в медицинской документации не написано, что у неё было обострение. Как у нас доктора пишут? Почему у нас у докторов есть проблемы с документами? Потому что большинство докторов считает, что как только пациент пришёл, работа началась. Как только пациент вышел, работа закончилась. Не, ребят, работа закончилась тогда, когда вы дописали. И только в этом случае." }, { "start": 2895.342, "end": 2922.865, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9879, "positive": 0.0118 }, "transcription": "А-а, соответственно, в карте описано, что пациентка многие годы страдает с периодическими обострениями, и никакой истории про то, что она приехала в лежачем положении, потому что не смогла подняться, не существует. Она существует на моих словах, в ходе моего опроса истца, которая дальше потом сказала, что она вообще не помнит, что она говорила, потому что она в эмоционально нестабильном состоянии находилась. Прекрасно. А-а, соответственно, одна история, когда пациентка приехала лежачая и выезжает на кресле. Вторая история, когда пациентка приехала" }, { "start": 2923.372, "end": 2941.926, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9818, "positive": 0.0179 }, "transcription": "А там такое шоу-программа была замечательная. Она работала на двух работах, она бегала на курсы та-ой, на курсах, как это называется? В общем, танцы, какие-то там вот. А-а на курсы кройки и шитья, кружки, вот, в общем, такая социально ответственная была, и свидетели рассказывали о моральных страданиях. Если что, это невозможное состояние, но" }, { "start": 2941.926, "end": 2960.48, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9975, "positive": 0.0022 }, "transcription": "Во Владимирском суде это можно. А-а цена вот этого компромисса и милости со стороны докторов — это миллион рублей, который она выиграла в рамках компенсации морального вреда. При этом мы с вами понимаем, что временная инвалидность на один год, которая даётся, — это не инвалидность вообще там значимая. А суду же это ещё и объяснять надо." }, { "start": 2960.497, "end": 2976.865, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.8906, "positive": 0.1089 }, "transcription": "Кто хорошо знает юристов, понимает, что юристы — это люди, которые не знакомы с естественными науками, не знакомы с точными науками, но очень любят обо всём рассуждать. Это ко мне тоже, но я всё-таки не только юрист, к счастью. И ещё полмиллиона на судоиздержки. Так что цена очень неприятная." }, { "start": 2978.722, "end": 3000.912, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9913, "positive": 0.0085 }, "transcription": "А-а, аналогичная история. Стоматология. Астрахань. У руководителя есть знакомая, она говорит, что мы вам всё сделаем, ааа, делает со скидкой на полмиллиона рублей, полный рот. Документы не оформляют, мы ж свои, чё здесь делать-то? Не переживается два импланта из-за стоимости двух имплантов с клиники взыскивают около полутора миллионов рублей." }, { "start": 3001.705, "end": 3005.401, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9961, "positive": 0.0037 }, "transcription": "А вишенкой на тортике является то, что" }, { "start": 3007.544, "end": 3027.583, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9967, "positive": 0.0031 }, "transcription": "Руководитель клиники имела когда-то юридическое образование, и в Московском суде с астраханским бэкграундом она выступала сама, не понимая толком ничего, к счастью, к счастью для пациента, да, к несчастью для неё и для нас, которые влезли в эту историю на апелляцион-на стадии апелляционной инстанции. Естественно, ничего изменить уже не удалось, потому что Москва вот" }, { "start": 3027.583, "end": 3047.622, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9981, "positive": 0.0015 }, "transcription": "В отношении пациентов имеет абсолютно строгое суждение. Медики всегда неправы. Мы отъезжаем от Москвы на 100 км — всё меняется. Мы отъезжаем от Москвы ещё дальше — всё меняется. Вот первая история была Ярославль, и Ярославский областной суд назначил повторную экспертизу, всё пересмотрел и так далее. Вторая история — отказная слепофим, точнее, наоборот." }, { "start": 3047.74, "end": 3075.474, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9974, "positive": 0.0021 }, "transcription": "Слепофиликом. Это был вообще Новосибирск. Аналогичная истории бывали в Московской области. Московская область по-другому смотрит. Москва — нет, ты попробуй докажи всё. Вчера судебно-медицинская экспертиза, единственный визит в медицинскую организацию пациента с фиброзокистозной эспатией, Бираз-два, бираз три. Через четыре г-через, простите, пять месяцев она дорастает до онкологии. А-а, единственный визит. Мы находимся" }, { "start": 3075.474, "end": 3103.208, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0016, "sad": 0.0, "neutral": 0.9965, "positive": 0.0019 }, "transcription": "Всё в процессе, потому что неправильно диагностировали. То, что за четыре-пять месяцев может вырасти избирается три всё, что угодно, — это дискутабельный вопрос. Экспертиза подтверждает, что мы правы, притаскивают рецензию. Для понимания, рецензия — это доказательства, которое пишутся судебно-медицинскими экспертами, которые обсуждают, а что обсуждают эти. Эти обсуждают, что частная клиника на амбулаторном приёме не оказывала высокотехнологичную медицинскую помощь. На секундочку, отдельное постановлением правительства, стационарное оказание услуг. Мы отказали в лечении по ОМС, ну то есть написано абсурд." }, { "start": 3103.732, "end": 3114.937, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9974, "positive": 0.0023 }, "transcription": "Что у меня на этапе, когда представитель... Странно, я отключал звук. Представитель исца у меня зачитывал вслух ходатайство о повторной экспертизе, сказал прокурор считает нужным удовлетворить." }, { "start": 3115.493, "end": 3135.878, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0014, "sad": 0.0, "neutral": 0.9839, "positive": 0.0146 }, "transcription": "Ну, когда я слегка рассказал про то, как написана рецензия, она сказала, что, наверное, надо вызвать экспертов. Но прокурор-то считает по умолчанию, что нужно назначить повторную экспертизу, и там всерьёз будут разбираться, как на одном визите мы не оказали высокотехнологичную медицинскую помощь, хотя сделали коробиопсию, сделали УЗИ, направили пациентку на дальнейшие" }, { "start": 3135.878, "end": 3156.263, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9957, "positive": 0.0038 }, "transcription": "Обследование, куда она пришла через два месяца. А через два месяца доктор, к которому она пришла, был неправ, потому что он ощупал вторую груди образование и рекомендовал ей за 200 000 удалить. Это был июнь месяц. А в сентябре ей сделали радикальную мастектомию с двух сторон. Это было несвоевременно, но, по мнению сцов, правильно. Мне кажется, логика вышла из чата, причём, когда я начал говорить только. Но у них это уживается." }, { "start": 3158.103, "end": 3174.421, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0003, "neutral": 0.997, "positive": 0.0026 }, "transcription": "Врачи на аренде — прекрасная составляющая, причём очень много наших коллег, имеющих первоначально неврологическое образование, дальше ушедших в мануальную терапию, остеопатию, психотерапевтов, рефлекстерапевтов, здесь стоматологи. Всё прекрасно. Что у нас здесь было?" }, { "start": 3174.809, "end": 3176.682, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "positive", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0025, "neutral": 0.2042, "positive": 0.793 }, "transcription": "" }, { "start": 3179.332, "end": 3200.493, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9977, "positive": 0.002 }, "transcription": "Да. Стоматологическая история. Мы тот редкий случай, когда на стороне пациента нам звонит коллега, говорит: «Вот у неё всё так плохо. На самом деле оказывается, что у неё очень узкий аллюлярный отросток, ей ставят туда импланты действительно правильно, они да, действительно просвечивают через слизистую оболочку. Она делает пластиковую слизистую оболочка, чтобы" }, { "start": 3200.493, "end": 3221.654, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9985, "positive": 0.0012 }, "transcription": "Импланты не просвечивали из-за того, что доктор изначально неправильно оценивает состояние пациентки, а потом ей всё переделывает, то есть здесь ретная установка у нашего коллеги была или он правильно-правдо неправильно оценил — сложный вопрос. Мы судимся года четыре. А-а минус заключается в том, что когда ко мне приходит экспертиза, в которой написано, что всё правильно, я обращаюсь к другому своему коллеге, стоматологу, доктору медицинского" }, { "start": 3221.654, "end": 3242.815, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9968, "positive": 0.0029 }, "transcription": "Ну, крайне известная женщина. Она говорит: «Слушай, всё сделано замечательно, я бы этот доктор к себе в клинику взяла». Единственный минус. Мы же не можем слить клиента, даже если, в общем-то, формально мы не очень правы. Но доктор была на аренде, и все дружно это признавали. Поэтому клинику делают крайней, доктора делают крайней, вешают на них расходы. У нас ещё одно дело было, когда мы были на стороне клиники аналогичное." }, { "start": 3243.507, "end": 3260.753, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9948, "positive": 0.0049 }, "transcription": "И в общем-то суды совершенно спокойно говорят: «А неважно, что вы всё правильно сделали, у вас доктор не оформлен». Ну, всё, начинаем сказку сначала. Вопрос сколько будет? Ну, бывает иногда много. Замечательный доктор, очень известный. А-а-а..." }, { "start": 3261.293, "end": 3270.035, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9932, "positive": 0.0065 }, "transcription": "Имел основной вид, как это называется? Основная работа, а это будет основной вид заработка, да? Это кабинет на аренде, в котором он занимался психотерапией." }, { "start": 3271.098, "end": 3292.107, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9983, "positive": 0.0014 }, "transcription": "К нему попадает пациентка с вторичной прогрезиентной формы рассеянного склероза. Благо здесь понимает, что это такое. А-а, естественно, с сопутствующим эмоциональным расстройством. Он лечит эмоциональное расстройство. Понятно, что на то, что у неё прогрессируют, в том числе сенсорные и моторные нарушения, он повлиять никак не может. Но пациентка полностью уверена, что то, что она оказывается в инвалидном кресле и не может ходить, связано не с заболеванием." }, { "start": 3292.816, "end": 3314.703, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "positive", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.021, "positive": 0.9787 }, "transcription": "А психотерапией. Можем ли мы доказать, что это не так? А у нас как называется формат? Мастер-класс или что это? Мастер-класс. Можно вопросы задавать? Давайте. Можем ли мы доказать, что вторичность рангредиентная форма рассеянности роза сама по себе может привести к инвалидному креслу или без психотерапии? И психотерапия здесь не имеет ведущего значения." }, { "start": 3316.441, "end": 3341.281, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.995, "positive": 0.0047 }, "transcription": "Да, конечно. Но для этого нужно а сказать, что доктор это делал; Б — сказать, что это доктор делал не очень законно, хотя без сомнения умея, а-а дойти до гражданского процесса. И обычно, что парадоксально, вот среди наших коллег бытут две категории. Первая — те, которые шэпом, и дальше вот это плохо для хирургов, но у них хорошо защищённая психика, иконка где-то висит прилепленная." }, { "start": 3341.467, "end": 3359.658, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0008, "sad": 0.0, "neutral": 0.9932, "positive": 0.0059 }, "transcription": "И вторая, которая волнуется по поводу всего, что идёт вразрез с их менталитетом. Вот это второй доктор, действительно искренний, честно, действительно не понимающий, как он оказался в этой ситуации. Он же занимался медицинской деятельностью без лицензии в полуподвальном помещении, принимая деньги на карточку, как же тут незаконным оказалось всё — непонятно, я до сих пор не понимаю. И, естественно, он очень сильно нервничал." }, { "start": 3359.995, "end": 3380.245, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0007, "sad": 0.0, "neutral": 0.9972, "positive": 0.0021 }, "transcription": "И когда я ему говорю: «Слушай, ну тут вопрос не в том, что она что-то хочет, сколько стоило там лечение». Там суммарно по курсу столько-то, сколько можно подтвердить, столько-то». Я говорю: «Ну вот максимум ты проиграешь эту сумму, и то максимум». А не исключено, что там ни к чему это не приведёт, и доброе имя максимум пострадает в силу безлицензионной деятельности. Он говорит: «Не могу». В итоге" }, { "start": 3380.245, "end": 3400.495, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9979, "positive": 0.0018 }, "transcription": "Долго торговавшись, и, ну, понятно, что у этого трепетного человека, хорошего человека, хорошего специалиста нервов измоталось на большую сумму, мы купили ей инвалидное кресло за 40 000, хорошее кресло. А-а, но в итоге на этом история закрылась. Но у нас получается, что много кто получает лицензии, но потом не ведут. О чём дальше?" }, { "start": 3401.71, "end": 3418.501, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0005, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9989, "positive": 0.0005 }, "transcription": "Да. Не ведут карты, а-а, забывают про мм чеки, не ведут документацию, а у нас иногда бывают запросы от органов следствия, суда и дознания, а-а, запросы от самих пациентов, справки для налогового вычета. А вообще сложно сделать справку для налогового вычета, когда ты взял деньги в конверте и никуда их не положил." }, { "start": 3419.513, "end": 3437.097, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9977, "positive": 0.002 }, "transcription": "Так что надо понимать то, что, собственно, хороший специалист, хорошее образование для медицины, к сожалению, не всё. Медицина — это ещё некие правила. Вот, собственно говоря, та же самая история. Клиника получила лицензию, медицинская документация, естественно, не оформлялась, потому что я всё и так помню. Причём всё и так вы помните, пока идёт первый год." }, { "start": 3437.857, "end": 3458.36, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0009, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9779, "positive": 0.0212 }, "transcription": "Потом идёт второй год, потом проходит третий год. У вас этих пациентов прошло уже там больше тысячи, и, естественно, вы ничего про них не помните. Вы помните имя, отчество, вы помните номер телефона, вы помните примерно, о чём вы говорили. А нужны документы, даты визитов, дата приёмов. А у подростка, которого почему-то доктор принимал без лицензии, а все знают, как принимают детей?" }, { "start": 3458.95, "end": 3460.486, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0006, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9988, "positive": 0.0006 }, "transcription": "И что для этого нужно по лицензии?" }, { "start": 3463.54, "end": 3482.727, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9966, "positive": 0.0031 }, "transcription": "Да бог с ними, с родителями. Родители нужны — полезная штука для детей, особенно. А-а, когда мы делаем с вами взрослую клинику, мы с вами открываем поликлинику, в которой есть кабинет невролога, травматолога и всех остальных, да? То есть мы не получаем отдельной лицензии на взрослую клинику. А когда мы делаем педиатрию, мы делаем детскую клинику. Открывают возможность к детской клинике лицензию на педиатрию." }, { "start": 3483.385, "end": 3502.808, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0036, "sad": 0.0, "neutral": 0.9883, "positive": 0.0081 }, "transcription": "А потом идут все остальные. Невролог делится на взрослого и детского. Ну, если по советским меркам, то да. Более того, взрослому неврологу нельзя было делать блокады, а маленькому детскому можно было делать блокады. Я не понимаю, кто об этом думал вообще. Почему раз одинаковый профстандарт, разное разделение, разный функционал? Ну ладно, а сейчас не делится." }, { "start": 3503.298, "end": 3511.178, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "positive", "emotion_probs": { "angry": 0.0004, "sad": 0.0001, "neutral": 0.0666, "positive": 0.9328 }, "transcription": "— Имея лицензию на неврологию, можем принимать детей? — Нет. Если у вас нет педиатрии. Здесь, соответственно, нет педиатрии." }, { "start": 3511.87, "end": 3534.28, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0003, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9949, "positive": 0.0048 }, "transcription": "Естественно, это не неврология, это другая несколько плоскость. У подростка отмечены попытки суицида и обращаются в надзорные органы. А ещё аналогичная ситуация была у его же коллеги с преступлениями в половой сфере, и документов нету, а вся семья уверена, что они консультируются и лечились у прекрасного специалиста." }, { "start": 3534.719, "end": 3550.219, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9978, "positive": 0.0019 }, "transcription": "В общем, всё это крайне неприятно сказывается для начала на эмоциональном фоне, а потом на кошельке медицинской организации, доктора и всего остального. Потому что тут два варианта: либо всё надо очень быстро креативить все документы, либо, надеясь на то, что следственные органы в настоящее время разбираются, либо" }, { "start": 3550.219, "end": 3565.718, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0001, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9969, "positive": 0.0029 }, "transcription": "С родителями, либо с педагогами, с вопросом о там суициде и вопросом об износе, а-а, простите, о преступлениях в половой сфере. А-а надеяться, что нас не заденет волны восхищения, которая, собственно говоря, у следаков может появиться. Но ситуация такая вот двойственная." }, { "start": 3566.326, "end": 3580.602, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0002, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9984, "positive": 0.0013 }, "transcription": "Собственно говоря, у меня всё. Поэтому в качестве вывода и вместо вывода, а-а-а единственные люди, которые могут вас защитить в вашей деятельности — это вы сами. Когда к нам обращаются" }, { "start": 3581.159, "end": 3599.975, "speaker": "SPEAKER_00", "emotion": "neutral", "emotion_probs": { "angry": 0.0107, "sad": 0.0001, "neutral": 0.9887, "positive": 0.0006 }, "transcription": "Доктора, причём такие ужасно въедливые. Они со мной воевали по поводу фразы «анастеологическое пособие» или «анестеологическое сопровождение». Причём он звонил совершенно спокойно посреди меня, простите, выезжаю куда-то там в аэропорт, одеваю штаны, стою с ним в одном штане и дискутирую над терминами, какие правильно сейчас применять. Суду вообще" } ]